#  077

Manfred Eicher|マンフレート・アイヒャー
ECMオーナー/プロデューサー
Part 2(都合により、Part 2から掲載いたします)

2009年11月
インタヴュアー:佐藤 敬(Jazz Tokyo)
Questions by Kei Sato, Nobu Stowe, Masanori Tada & Kenny Inaoka

Photos : Courtesy of ECM
Translated by Kenny Inaoka

Q : 先日あなたからキース・ジャレットはあなたの友人であると同時に「師」でもあると伺いましたが、あなたがジャレット氏から学んだことを教えて下さい。

ME: 40年間にわたる音楽上の恊働作業をひとことで言い表すことは難しいが、キースの規律性、貢献、開放性にはつねに触発されてきたといえる。彼には如何なる即興的状況、catalyticな力を音楽の向上に転化させる許容力を持っているのだ。

たとえば、ヤン・ガルバレク、パレ・ダニエルソン、ヨン・クリステンセンがジャレットとの『ビロンギング』のレコーディングで到達した新しい表現のレヴェル、あるいは、ゲイリー・ピーコックとジャック・ディジョネットとの「スタンダーズ」が実現した既成曲の再生、ソロ・コンサートの創造的な流れを考えてみたら理解できるだろう。ECMにとって、キース・ジャレットは重要な同盟者であり続けた。僕らが70年代初期にソロ・コンサートを通じて共に獲得したものは、ジャズが逆の方向に向って動いている時代にアコースティック・ミュージックの可能性についてある決定的lな信号を発するものだったと思う。

Q: テクノロジー、とくにメディアの変化は人びとの感受性を変化させました。人びとの音楽に向う姿勢が徐々に真剣さを失ってきていると思うのですが、このような状況をどのようにお考えですが。

ME:われわれが1969年にレーベルを設立以来事態を悪化させる機会は少なからずあったと思う。しかし、幸いにも、ゲームや携帯電話よりも音楽が好きなミュージシャンやリスナーがそれなりに存在していると思う。

Q:現代の若い世代に期待すること、憂うことはありますか。また、彼らになにか特別なメッセージはありますか。

ME:「メッセージが欲しければ、ウェスタン・ユニオンに行け」と言ったのはソウル・ベロウだったと思う。ECMには探索すべきさまざまなジャンルの音楽がある。若い世代であれ年配の世代であれリスナーはどうぞその中にそれぞれの意味を見出して欲しい。どのように解読するか、どのような “メッセージ” を見出すか無限の可能性がある。

Q:若い世代の音楽家のレヴェル・アップにあなたが果たした貢献についてはどうお考えですか。

ME:おそらく、知識と経験だろう。私ができることは若い演奏家が彼らの仕事の本質的な要素から逸脱しないように手を貸すことだ。1千回以上のレコーディング・セッションを経験して、この点についてはある種の洞察力を持てたと思う。

同時に過去の業績についても知識はある。彼らの音楽には焦らず充分耳を傾けてきた。このことはプロデューサーになるために重要なポイントだ。

A:音楽の最高の可能性は何だと思いますか。

ME:どれほど厳格なフォームを持っていようと音楽は自由だ。使い方を間違わなければ音楽以上に素晴らしい表現手段は存在しない。言語を超えて、感情を手際よくまとめるためにサウンドを使って、他の芸術では到達できない精度を持って音楽は感情に方向性を持たせることができる。そして、次の瞬間には、音楽は強制的にそして不可思議に曖昧なものになる。そのような両義性は音楽の持つ限りない魅惑の一部だ。

Q:以下、Jazz Tokyoのコントリビュータからの質問を代理でお尋ねします。まずは、ピアニストでもあるボルチモア在住の須藤伸義さんの質問です。

ECMは“ヨーロッパ的な”響きをもった”ジャズ“の創造に成功したと思います。
一方でECMは、“アフリカン・アメリカン系ジャズ・ミュージシャン”のレコーディングも行なってきました。事実、ECMの最初のレコードはマル・ウォルドロンの『フリー・アット・ラスト』でした。また「アート・アンサンブル・オブ・シカゴ」(AEC)やそのメンバーのレコーディングも積極的に行なってきました(AECのモットーは、“グレート・ブラック・ミュージック”です)。AEC、ロスコー・ミッチェル、レスター・ボウイー(他に、レオ・スミス、ベニー・モウピンなど)のECM録音は彼らのECM以外の録音に比較して”ECM”的、あるいは“ヨーロッパ的”な響きがします。AECなどと契約した理由はどこにありますか。

ME:まず、レスター・ボウイーの『アヴァン・ポップ』や『グレート・プリテンダー』の響きのどこが “ヨーロッパ的” なのだろう。われわれはミュージシャンを民族的なバックグラウンドで括るようなことはしていない。たとえば、ベニー・モウピン、ロスコー・ミッチェル、レオ・スミス、レスター・ボウイー、マル・ウォルドロン、皆、それぞれ独自のキャリアを持った極めて個性的な演奏者たちだ。ECMは彼らの個性を尊重し、その時点で彼らが望む音楽を創る手助けをしたのだ。ベニー・モウピンは、2007年に行なわれたインタヴューで、『ザ・ジュエル・イン・ザ・ロータス(邦題:ロータスの宝石)』(ECM) こそ彼のアーチストとしての意図を完全に実現することができた唯一のレコーディングであったと語っているのだ。アート・アンサンブルのメンバーも折りにふれて、ECMのアルバムが彼らのベストであり、彼らの主張をもっとも体現している、と発言している。

何故私がアート・アンサンブルをレコーディングしたのか? 私は、NessaやDelmark に始まる60年代以降の彼らのレコーディングを追いかけ、楽しんで来た。

それに、彼らのフランス時代のレコードも大好きだ。とくに、『Les Stances A Sophie』(Soul Note) や『People in Sorrow(邦題:苦悩の人々)』(Pathe-Marconi /Nessa) はね。彼らがパリに滞在している時に会いに行き、それから数年後に一緒に仕事を始めたんだ。

Q:次は、多田雅範さんからの質問です。

武満徹や三善晃などの日本の現代音楽作曲家に興味はありますか。近々、彼らの作品を録音する具体的な予定はありませんか。

ME:直近の予定はない。ただし、細川俊夫の作品については、2010年にミュンヘン室内オーケストラとチカーダ四重奏団によるアルバムが2作発売予定になっている。

Q:ニューシリーズでは多くのユダヤ系の作曲家や演奏家を起用していますね。ユダヤ人に対してとくに共感するところがあるのですか?

ME:ニューシリーズの中でユダヤ系の音楽家が占める割合がとくに高いか? 考えたこともないね。ECMにはユダヤ系のジャズ・ミュージシャンもいるし、クリスチャンもいれば、モスレム、スーフィ、仏教徒、ヒンズー教徒、グルジェフの信奉者、サイエントロジスト、ラスタファリアンもいる。それに多くの倫理学者と論理学者もね。私はそれらのすべての音楽家に共感を持っている。さもなければ録音することもないだろう。しかし、彼らとの親和性は芸術的な互換性に基づくものであり、宗教的な遺産に基づくものではないんだ。

Q:以下は、あなたの友人でもあるケニー稲岡氏からの菊地雅章さんに関する質問です。

あなたの菊地雅章に対する興味は彼が70年代にゲイリー・ピーコックらと制作した『銀界』(Philips)にまで遡りますが、彼のどこに音楽的興味があるのですか。

ME:私がECMで採り上げた他の多くのミュージシャンに共通するのだが、彼の演奏の許容範囲、つまり、ジャズとコンテンポラリー・ミュージックに対する該博な知識があって、トーナルとアトーナルなアプローチを使ったフリーからリリシズムまでをカバーする懐の深さ、を楽しんでいる。

Q:彼は時として演奏中に大きな声で唸りますよね。彼の唸り声は気になりませんか。リスナーの妨げにはならないでしょうか。

ME:仕事中に声を上げる人は多いさ。音楽の世界では、ライオネル・ハンプトン、エロール・ガーナーからグレン・グールドまで唸りの長い歴史がある。たとえば、キース・ジャレットが好きなファンは誰も菊地の歌に滅入ることはないさ。

Q:菊地雅章のレコーディング『ソロ=アット・ホーム』(ECM2008)の発売は2007年に刊行された『Horizons Touched』で予告されていますが、未だにリリースされておりません。発売が遅れている理由はどこにありますか。

ME:特別な理由はない。発売予定が前後することはままあることで、ECMの混み合った発売スケジュールの中でタイミングの良い発売時期を待っているんだ。

Q:菊地の次のアルバムの録音予定はありますか。

ME:NYで、ポール・モチアンdsとトーマス・モーガンbのトリオで録音は済ませてある。

JAZZ TOKYO
WEB shoppingJT jungle tomato

FIVE by FIVE 注目の新譜


NEW1.31 '16

追悼特集
ポール・ブレイ Paul Bley

FIVE by FIVE
#1277『大友良英スペシャルビッグバンド/ライヴ・アット・新宿ピットイン』(ピットインレーベル) 望月由美
#1278『David Gilmore / Energies Of Change』(Evolutionary Music) 常盤武
#1279『William Hooker / LIGHT. The Early Years 1975-1989』(NoBusiness Records) 斎藤聡
#1280『Chris Pitsiokos, Noah Punkt, Philipp Scholz / Protean Reality』(Clean Feed) 剛田 武
#1281『Gabriel Vicens / Days』(Inner Circle Music) マイケル・ホプキンス
#1282『Chris Pitsiokos,Noah Punkt,Philipp Scholtz / Protean Reality』 (Clean Feed) ブルース・リー・ギャランター
#1283『Nakama/Before the Storm』(Nakama Records) 細田政嗣


COLUMN
JAZZ RIGHT NOW - Report from New York
今ここにあるリアル・ジャズ − ニューヨークからのレポート
by シスコ・ブラッドリー Cisco Bradley,剛田武 Takeshi Goda, 齊藤聡 Akira Saito & 蓮見令麻 Rema Hasumi

#10 Contents
・トランスワールド・コネクション 剛田武
・連載第10回:ニューヨーク・シーン最新ライヴ・レポート&リリース情報 シスコ・ブラッドリー
・ニューヨーク:変容する「ジャズ」のいま
第1回 伝統と前衛をつなぐ声 − アナイス・マヴィエル 蓮見令麻


音の見える風景
「Chapter 42 川嶋哲郎」望月由美

カンサス・シティの人と音楽
#47. チャック・へディックス氏との“オーニソロジー”:チャーリー・パーカー・ヒストリカル・ツアー 〈Part 2〉 竹村洋子

及川公生の聴きどころチェック
#263 『大友良英スペシャルビッグバンド/ライヴ・アット・新宿ピットイン』 (Pit Inn Music)
#264 『ジョルジュ・ケイジョ 千葉広樹 町田良夫/ルミナント』 (Amorfon)
#265 『中村照夫ライジング・サン・バンド/NY Groove』 (Ratspack)
#266 『ニコライ・ヘス・トリオfeat. マリリン・マズール/ラプソディ〜ハンマースホイの印象』 (Cloud)
#267 『ポール・ブレイ/オープン、トゥ・ラヴ』 (ECM/ユニバーサルミュージック)

オスロに学ぶ
Vol.27「Nakama Records」田中鮎美

ヒロ・ホンシュクの楽曲解説
#4『Paul Bley /Bebop BeBop BeBop BeBop』 (Steeple Chase)

INTERVIEW
#70 (Archive) ポール・ブレイ (Part 1) 須藤伸義
#71 (Archive) ポール・ブレイ (Part 2) 須藤伸義

CONCERT/LIVE REPORT
#871「コジマサナエ=橋爪亮督=大野こうじ New Year Special Live!!!」平井康嗣
#872「そのようにきこえるなにものか Things to Hear - Just As」安藤誠
#873「デヴィッド・サンボーン」神野秀雄
#874「マーク・ジュリアナ・ジャズ・カルテット」神野秀雄
#875「ノーマ・ウィンストン・トリオ」神野秀雄


Copyright (C) 2004-2015 JAZZTOKYO.
ALL RIGHTS RESERVED.